http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1429466514/
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:01:54.45 ID:bWexJ+YH.net
無料マンガアプリcomico
ttp://www.comico.jp/
ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!(2015.3)と発表
主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC(レーティング規制なし)から閲覧できる
comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです
実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話
【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4
アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を●害
アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を●害
バートリ・エルザーベト :600人の女性を●害。吸血鬼伝説のモデル
切り裂きジャック
阿部定
アドルフ・ヒトラー
問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7
※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい
※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう
・関連スレ
ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:10:40.19 ID:bWexJ+YH.net
2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8)
・美化、・中傷、・ヒトラー
■美化
1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した
2.幼女●害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化
3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない
4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される
5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中
■中傷
6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし
7.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし
8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である(医学界ではEDと完全に置換されてる)
■ヒトラー
9.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり
10.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪
ヒットラー画像
http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg

ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」
前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48
後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49
33話 カニバリズム描写(修正前)
http://lineq.line.me/m/q/7734521
描下ろし 種無し局部切断発言
https://kie.nu/2rDm
6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)
http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:14:46.09 ID:bWexJ+YH.net
3.【作者関連】
・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆
・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
(作者のモデル実在と検索推奨発言)
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
http://ask.fm/coconashi1105
初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg
ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg
単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png
過去スレ
【実在●害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)
・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)
保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆
・作家インタビュー
2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―
(作者のモデル実在と検索推奨発言)
http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html
2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―
http://ddnavi.com/news/227162/
去年 読者と一問一答
http://ask.fm/coconashi1105
初期設定話
ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg

ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg

単行本化直前話
http://imgur.com/BSh9D3U.png

過去スレ
【実在●害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)
【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)
【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:46:55.03 ID:SD33+AIY.net
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:18:19.97 ID:bWexJ+YH.net
4.【登場人物】
・登場人物まとめ画像
https://kie.nu/2scU
※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、●害人数等一致する部分が多い
・作者のモデル公認発言
定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg

アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg

J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

・キャラの元ネタ事件まとめ
【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501
・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)
http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:21:39.49 ID:bWexJ+YH.net
5.【作品関連】
・Amazonレビュー:保留荘の奴ら
http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews
(問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)
・保留荘の奴らLINEスタンプ
https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja
(「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。
つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)
・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売(AnimeJapan2015でも販売)
http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka
(12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)
・COMICOカフェ(2015/4/10〜17) 抹茶プリン
http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=803
・単行本特設ページ (特典店舗一覧)
http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn
・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.
http://www.nhn-playart.com/
http://www.hangame.co.jp/
・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタwwww
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ
その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:24:44.20 ID:bWexJ+YH.net
6.【2015/04/10現在】★通報先は>>10★
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22-4/4 第63-64話,特別篇 更新
・運営
→回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
→対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」
・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
→「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」
・販売元 (流通元は判断の立場にない)
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など
・アプリ元
googleplayとitune →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。
・役所(神奈川返事済)
→千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
→広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
→茨城 :有害図書指定について今後検討する
→X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中
・団体
不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
JIFA、全日本仏教協会
インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告
1/23 単行本発売
2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化
2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし
3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)
3/22-4/4 第63-64話,特別篇 更新
・運営
→回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」
→対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止
「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」
・制作元
出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)
→「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」
・販売元 (流通元は判断の立場にない)
販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など
・アプリ元
googleplayとitune →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?
LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。
・役所(神奈川返事済)
→千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…
→広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry
→茨城 :有害図書指定について今後検討する
→X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中
・団体
不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆
JIFA、全日本仏教協会
インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 08:13:11.84 ID:yzXRvZcS.net
乙だけど、>>6全く更新してないね
現状の意味ないよ…
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 08:31:50.71 ID:DR9Ss4ex.net
>>6 更新状況 追加訂正
3/22-4/11 第60-65話,特別編 更新
4/18 休載(作者の体調不良)
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 14:27:39.92 ID:Ap2dwoI8.net
久々にコメ欄見たら、>>6のテンプレの県や団体の対応をそのままコピペしてコメ欄に書き込んでる人いたけどやめた方がいいのでは…
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:28:09.43 ID:bWexJ+YH.net
7.【議論まとめ】
【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】
ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中
■擁護コメント一覧
・定世/Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい
・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人●し
・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由
・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない
・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!
・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)
・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた
・たくさん●めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)
「これは漫画だよ」
「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」
「○○はいいのにこれはだめなの?」
「遺族でもないくせに、偽善者」
「私も被害者だけど保留荘好きです(だってもう感性の違い以外反論できないんだもん!)」
「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」
■子供への悪影響の例、議論抜粋
【切り裂きジャックの美化】
J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ
警察から見たら同じ娼婦●害犯
J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、
どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事
犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題
【幼女殺人犯、来てー!】
他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで
「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。
アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?
【罰がない保留荘、と擁護コメント】
犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者
・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!
・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 03:32:13.84 ID:bWexJ+YH.net
8.【過去スレ1での議論まとめ】
【倫理・モラル上の問題】
1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。
2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。
3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。
3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。
4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。
→以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。
【作品としての問題】
1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。
2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。
3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。
→以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,
倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。
【運営側の問題】
1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。
2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。
3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。
4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。
5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。
詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:40:30.62 ID:SD33+AIY.net
9.【画像関連】
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ2
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html
動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo
あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV
ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)
全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg
ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg
ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)
ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/
画像スレ2
ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html
動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む
描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」
ttps://kie.nu/2rDk
ttps://kie.nu/2rDm
ttps://kie.nu/2rDo
あとがき
ttps://kie.nu/2rDj
奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)
ttps://kie.nu/2rDp
カバー下
ttps://kie.nu/2rDV
ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)
1 https://kie.nu/2sd8
2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)
3 https://kie.nu/2sdf(縛り)
全年齢対象ではアウト描写
ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg

ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg

ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 09:28:36.13 ID:cAvXXk8z.net
ここ立てた者だけど>>10 以降規制にかかって中途半端になり、本当に申し訳なかった。続き貼ってくれた方ありがとう!
コメヲチだけど、「Twitterでドイツ語で抗議(だっけ してる人がいる!」みたいなの見かけたんだがそういうのが見当たらない…
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:41:06.48 ID:SD33+AIY.net
10.【通報先】
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と他作品との違い/線引きを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい
→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など
・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html
・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907
・アプリ販売
Googleplay
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
iTunes (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png)
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考
※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。
◆効果的な訴えるポイント◆
この作品が!倫理観なく特別ダメ!と他作品との違い/線引きを必ず強調する。
上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい
→保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている
犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…
この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など
・週刊誌:週刊文春など
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
・メディア系
テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html
ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/
・青少年系(各都道府県)
https://skcao.go.jp/link.html
・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり
http://www.torikyo.jp/link/link.php
※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907
・アプリ販売
Googleplay
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]
iTunes (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png)
appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは
http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考
※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:41:52.02 ID:SD33+AIY.net
【定世の議論 ★名誉棄損(最後に記載)】
―阿部定(後半生)―
大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居
旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田●害。
(ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される
服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する
自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った
★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明
―阿部定(後半生)―
大宮と交際(養われる&職紹介)
奉公先主人・石田と不倫、出奔
※大宮から逃亡資金詐欺る
※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居
旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田●害。
(ここから未掲載)
血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。
遺体左腕に「定」と包丁で刻む。
石田の性器と下着を着けたまま逮捕される
服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依
出所後:裁判所公認の偽名で事実婚
戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる
自著出版・自伝の主演舞台をもち、
「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する
自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判
事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、
60後半に、自ら消息を断った
★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、
阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。
実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結
モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:42:44.78 ID:SD33+AIY.net
【定と定世の相違】
★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
定世:●害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。
・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ
・●害経緯
定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→●害」
定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
婚姻届を出す日に●害。●害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、●害後包丁を出してる)
・●害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→●しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに●してくれ」
定世:「紐で絞●中、吉田が君の手で●してくれ と懇願」
→絞●時「君の手で●してくれ」 のは同じ
・交際相手
大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定
※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、
定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」
★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合
→定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす
定世:●害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰
種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。
・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、
定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」
定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」
→医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ
・●害経緯
定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→●害」
定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。
婚姻届を出す日に●害。●害後婚姻相手は自分だと知る」
→局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、●害後包丁を出してる)
・●害時
定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→●しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに●してくれ」
定世:「紐で絞●中、吉田が君の手で●してくれ と懇願」
→絞●時「君の手で●してくれ」 のは同じ
・交際相手
大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)
小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」
→大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定
※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント
※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、
定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆
※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 07:43:17.18 ID:SD33+AIY.net
【アンドリューの描写】
幼女中心に(52人)虐●したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃●刑、超変態淫行教師」(4話)
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答
問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ
・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚
・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png
(某Amebaブログさんより)
幼女中心に(52人)虐●したチャイルドマレスターがモデル
→保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)
→自己紹介時「殺人、銃●刑、超変態淫行教師」(4話)
幼女を性的描写する同人を描く
ロリタッチする!と即答
問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化
美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ
・他作品のロリコン
自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる
本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる
だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる
幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚
・comicoキャラクターコンテスト1位受賞
http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png

(某Amebaブログさんより)
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 08:34:00.68 ID:DR9Ss4ex.net
>>10-15貼った者だけど、>>6が更新されてないの気付いてたけど次のスレ立てで指摘すればいいかと思ってスルーしてたwごめん
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 08:45:43.24 ID:EjawDv+z.net
動画URLは>>1に貼るのが良いね
環境によっては1の上部しか見えない場合もある
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 13:08:14.60 ID:m7mfTbSj.net
さすがに>>1に貼るのは違うと思う…
22 名前:17[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 00:06:25.35 ID:gdC2L+G+.net
この字幕は設定次第で、各国の言葉に自動翻訳されると思うけど…
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 00:09:14.27 ID:JSd/zBpf.net
>>1
乙です
動画さんのおかげで問題を理解してくれる人が格段に増えましたね、すごい
どうでもいい話だけど保留荘を保留壮って間違えてる擁護多すぎないか
その程度のファンってことなんだろうな
乙です
動画さんのおかげで問題を理解してくれる人が格段に増えましたね、すごい
どうでもいい話だけど保留荘を保留壮って間違えてる擁護多すぎないか
その程度のファンってことなんだろうな
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 00:44:48.94 ID:vEIGhWWC.net
>>1
乙です
>>24
その他にも、「ここなし」「保留層」など沢山間違えあるよ
大して好きじゃない便乗ちゃんなんだろうなぁ、って思う
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 01:59:27.59 ID:ixye8hr/.net
なんかコメ欄今面白いことになってる。
3人「長い」だけのコメントが続いてる。
どうでもいいことなんだけど、ちょっと面白かった
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 02:18:04.07 ID:gdC2L+G+.net
>>26
同じ事思った
しかも名前が食べ物関連続きでw
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 02:41:38.98 ID:dB9zQRXw.net
>>1さん乙です
誤字指摘は別にあまり重要ではないかと
というより、そんなの気にしてたらキリないよw
誤字指摘は別にあまり重要ではないかと
というより、そんなの気にしてたらキリないよw
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 03:54:04.90 ID:N7Y8viOK.net
>>28
キリないくらい沢山いるからね
まぁ指摘って言うよりは必死に擁護してるのにオチのように作者名作品名間違えてるの見てコントみたいだなと楽しむって感じだよ
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:08:43.16 ID:Uqeg4G5E.net
>>28
指摘っていうかその程度のファンが多いんだなって嘲笑ってる感じだよ
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 09:38:48.86 ID:OfQhqz9M.net
>「Twitterでドイツ語で抗議(だっけ してる人がいる!」みたいなの見かけたんだがそういうのが見当たらない…
自分も気になった
これ本当にあるなら是非知りたい
知ってる人見つけた人教えて
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/04/21(火) 09:48:48.50 ID:vPH5jyEc.net
酷いコメントは過去にどんな発言してるか一応見るけど、ほんとダブスタブーメラン支離滅裂暴言のオンパレードなんだよな…
で、そこから他の作品のコメ欄に行ってみたりするけど…このサイトは漫画の出来もアレだけどコメ欄が本当に酷い。
論理から外れてもいないチャレンジ作品が下手くそだ小学生からやり直せだ、子供から上から目線でボロカスに叩かれてるし。
それに反論する正義厨が「見てんじゃねーよ暇人が、描いてから言いやがれ」とか汚い言葉でアンチをなじってそれが上位コメ。これが評価されると言わんばかりに。
あと、明らかに社会的にアウトな行為を作者が「大丈夫です!」って言い切って荒れたり。
無料で子供を大量に釣っておいて運営に論理感は皆無らしい。責任持てない、管理できないならなんで漫画サイトなんてやるんだ。
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:21:58.85 ID:DgL2KuZ6.net
>>32
正直、運営に関しては今回の事件混みで成長途中の読者に歪んだ現実を教えてしまうイメージができてしまった。
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 11:19:38.98 ID:phOoxLMc.net
他の動画投稿サイトへの●などは結局行わないのでしょうか?
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 11:34:51.40 ID:OfQhqz9M.net
今のところはyoutubeオンリーでってことにならなかった?
あとはツイッターとかで拡散を先にしていこうってことになったと思ってる
ちょっと気がはやいけど
「キャラのモデルへの冒涜」についての動画はつくるの?
17さんに負担かけすぎかなぁ・・・
自分はつくれないので作成はお任せ状態で申し訳ないです
あとはツイッターとかで拡散を先にしていこうってことになったと思ってる
ちょっと気がはやいけど
「キャラのモデルへの冒涜」についての動画はつくるの?
17さんに負担かけすぎかなぁ・・・
自分はつくれないので作成はお任せ状態で申し訳ないです
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:25:32.44 ID:phOoxLMc.net
>>35
そうですか
スレッドのタイトルが目を引いたのでなんとなく前スレから拝見させていただいている者なのですが
前スレの流れでは「主たる利用者層に伝わらないだろう」という理由で拡散は様子見、という論調に見受けられましたので
問題提起が活動の第一義であるならば、そのような理由で拡散に二の足を踏むという姿勢は
これから活動に参加されるかもしれない方々にどう映るのかな、と個人的に感じ、書き込ませて頂いた次第です
順序立てて拡散を進めていく、ということであれば問題は無いと思います
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:39:58.56 ID:t/QidOB7.net
まずつべのあの動画でどの程度の影響を与えられるか少し様子を見たいってのが一番と、
あと、ニコに載せるならニコユーザー層用にカスタマイズした動画の方がいいのかな?という思いと、
17さんはあくまでもう一仕事終えてるわけだからこれ以上負担かけるようなことはいいたくないってのがあって、
自分としては次の更新日までつべの拡散をしていきたいかな
そのあとニコ用に何か作ることになるならスライド画像作成などできることは自分にもあるのでやりたいとおもう
あと、ニコに載せるならニコユーザー層用にカスタマイズした動画の方がいいのかな?という思いと、
17さんはあくまでもう一仕事終えてるわけだからこれ以上負担かけるようなことはいいたくないってのがあって、
自分としては次の更新日までつべの拡散をしていきたいかな
そのあとニコ用に何か作ることになるならスライド画像作成などできることは自分にもあるのでやりたいとおもう
46 名前:17[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 15:03:41.32 ID:gdC2L+G+.net
>>1 >>18
スレ立て乙です。
>>24
問題を理解してくれる人増えたかな?「動画の中で暴言がある」ってコメントしていた人いたけど、どこの部分が暴言ととらえたのだろう?動画の擁護コメント?それとも「問題の放置」は事実だしなぁ…
>>34
Youtubeの動画管理がどこまでできるか未知なので、他の動画サイトへの投稿は保留にしています。ちゃんと管理できないと、署名キャンペーンの時のように混乱するかもなので。
>>35
「キャラへの冒涜」動画だけど、意見が割れている部分もあるからちゃんと構想練って作らないと、「批判派必死w」と思われそう。
今回の動画は元々署名用だったけど、推敲文がしっかり練られていたから、動画も作りやすかったです。
>>39
私も同じ意見です。Youtubeのユーザーとニコ動のユーザー層は違うし、万一あの動画を●して、批判コメントの所で、心ないニコ動ユーザーからのコメントが書き込まれたら、ただでさえ傷ついた批判コメントを書かれた方を再び傷つけないか心配です。
各動画サイトにあった動画を投稿する方が、効果があるように思います。
もし38さんが動画を作られるなら、COMICOに問い合わせした時の動画投稿時の注意点載せておきます。(作品画像使用・コメント使用・動画アップロード条件)
・無償かつ個人の趣味動画であること
・作品名・作家名を必ず明記すること
・広告収入を得る等営利目的でないこと
・読者コメントはニックネームを伏字にすること
今後ルールを変更する可能性もあり、個人の趣味であっても、お取り下げをお願いする場合がある
↑最後の一文がCOMICOらしいいつもの逃げに見えるw
スレ立て乙です。
>>24
問題を理解してくれる人増えたかな?「動画の中で暴言がある」ってコメントしていた人いたけど、どこの部分が暴言ととらえたのだろう?動画の擁護コメント?それとも「問題の放置」は事実だしなぁ…
>>34
Youtubeの動画管理がどこまでできるか未知なので、他の動画サイトへの投稿は保留にしています。ちゃんと管理できないと、署名キャンペーンの時のように混乱するかもなので。
>>35
「キャラへの冒涜」動画だけど、意見が割れている部分もあるからちゃんと構想練って作らないと、「批判派必死w」と思われそう。
今回の動画は元々署名用だったけど、推敲文がしっかり練られていたから、動画も作りやすかったです。
>>39
私も同じ意見です。Youtubeのユーザーとニコ動のユーザー層は違うし、万一あの動画を●して、批判コメントの所で、心ないニコ動ユーザーからのコメントが書き込まれたら、ただでさえ傷ついた批判コメントを書かれた方を再び傷つけないか心配です。
各動画サイトにあった動画を投稿する方が、効果があるように思います。
もし38さんが動画を作られるなら、COMICOに問い合わせした時の動画投稿時の注意点載せておきます。(作品画像使用・コメント使用・動画アップロード条件)
・無償かつ個人の趣味動画であること
・作品名・作家名を必ず明記すること
・広告収入を得る等営利目的でないこと
・読者コメントはニックネームを伏字にすること
今後ルールを変更する可能性もあり、個人の趣味であっても、お取り下げをお願いする場合がある
↑最後の一文がCOMICOらしいいつもの逃げに見えるw
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 15:48:03.42 ID:Uqeg4G5E.net
>>46
動画さん本当に乙です
俺はコメント欄を頻繁に見てるけど、例の動画を見て考えが改まったと言っている人が結構いるよ
暴言云々は気にしなくても良いと思うよ、暴言だらけなのはこの漫画だし擁護が焦って言ってるだけだと思う…
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 16:21:30.94 ID:tnHoY50A.net
>>46 乙です
動画の中で暴言があるって、まさかコミック書き下ろしの定世が言ってる画像の事なのでは…
まさか、ねぇ〜
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:51:18.75 ID:t/QidOB7.net
朝は何故か五位。
昨夜更新のを朝から読み始めた人たちが増えて落ちたのでは?
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 13:36:00.19 ID:Uqeg4G5E.net
スマホから見る五位のままだ
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 13:37:36.79 ID:Uqeg4G5E.net
あ、ごめん今見たら8位になってた
なんかわざとらしい落ち方じゃない、さすがに
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 14:47:56.57 ID:OfQhqz9M.net
イベント「comicoカフェ来店作家サイン色紙が当たるシェアキャンペーン」
■対象作品:(下から5行目)保留荘の奴ら/ココなし。
どの面下げて「体調悪い」といえるのだろう・・・
作者が厚顔無恥なんだからコメ欄の自称ファン達がこんなでも是非に及ばずか
m.s.のどう解釈していいかわからない「長文」擁護コメとか本当脳味噌足りてるのか心配になる
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 15:10:36.03 ID:zqtrAeWr.net
>>44
知り合いにデブがいるが、しょっちゅう「体調が悪い」と言ってる
大抵食い過ぎw
朝昇龍先生も同じかもしれない
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/04/21(火) 18:04:45.60 ID:WUG1Hu5D.net
「保留荘」でリアルタイム検索かけると、ここ数日不自然な保留荘宣伝ツイートがいっぱい。
ごくろうさまです。
ごくろうさまです。
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:29:26.14 ID:mVgOAyI8.net
>>50
本当だ
不自然すぎて笑ったww
本当だ
不自然すぎて笑ったww
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:52:04.06 ID:ojK4d4bw.net
>>50
>>52
Tweetしたら、抽選でcomicoカフェ参加作家の色紙貰えるキャンペーンのやつだよ
保留荘の色紙貰っても黒歴史にしかならんのに欲しいかねぇ
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:59:32.78 ID:mVgOAyI8.net
>>55
そうなんだ
確実に黒歴史になるだろうね…というかそんなイベントしてる場合じゃないだろ
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:54:29.85 ID:yV+n0O+I.net
ほんとにランキング不自然だな
上位作品にそこまでの神回があったか?
このまま打ち切って完結、コメ欄閉じて臭いものに蓋コースかな
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:37:18.94 ID:mVgOAyI8.net
コメヲチだけど20時30分の子みたいな
自称指摘意見を理解してますみたいなどっぷり擁護みたいなのが一番厄介だよね
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:44:40.26 ID:huXWjt0v.net
種なし果物の子ねw
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:00:23.69 ID:mVgOAyI8.net
>>54
そうw
その子のコメント見かける度に残念な気持ちになる
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:08:39.23 ID:3cG3DN9P.net
ttp://weinsteinpoetryprize.com/賛否両論、あなたはどう見る?ネットで話題の「?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:11:17.57 ID:3cG3DN9P.net
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:25:42.21 ID:OfQhqz9M.net
>>59
こういう取り上げられ方もされるようになってきたんだね
コメ欄の擁護してる人達の得意技のひとつは「こういう作品があるだどうなの」「他の作品も責めるよね」という技
見事に摩り替えているように思えるけどコメ欄を読んでる多くの人達からしたら「大丈夫かこいつら?」だと思う
”他の作品をどうこう叫びたい人はそこで叫ぶだろう、今問題されているのは保留荘の奴らだよ”
多くの人が噛み砕いて説明してるのに理解出来ないというのは既に救いようがない阿呆ってことでいいのかな
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:26:08.35 ID:yV+n0O+I.net
>>59
あ〜あ
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:32:09.87 ID:HRQnDlJC.net
>>59
こんなのあったんだ
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:29:44.38 ID:MUMKWika.net
もし万人受け目指さず、思いっきりアンチな動画作れるとしたらどんな内容になるだろう
・史上の殺人鬼を「イケメン」「ヒロイン」にしてる
・猟奇殺人の理由が「誰でもある気持ち」として正当化したまま〆てる
・転生すら許されない殺人鬼を、無限のモラトリアム&4次元ポケット付きで、自由にさせてる
・殺人鬼たちは犯罪●戮過去を「武勇伝w」「ネタ」として未だに反省していない
・むしろ幽霊状態なので、幾らでも●戮・切断できる
〜君はどっち派だ!?〜
・「保留荘 と ワンピースは同じだ」犯罪者だから
→○ or × (感想書いてみよう!)
・「保留荘 と 戦国武将は同じだ」人●しだから
→◯ or ×
・「保留荘 と コナンは同じだ」殺人事件を載せるから悪影響
→◯ or ×
・「種なし切れ と チビは同じだ」からかい?中傷?
→◯ or ×
・「保留荘 と 銀魂ジョジョは同じだ」実在人物をキャラ化してるから
→◯ or ×
こんな感じでコメント型動画作ると面白いと思う
別にコメントなしでもいいけど、その代わりに意見や(どこがダメか)解説入れた動画にしないと分かりにくい
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:36:28.26 ID:vEIGhWWC.net
最近コメ欄で、「種なし」って言葉は差別用語だ!!って声を大にしてる批判派が多すぎて引く
勘違いしてるみたいだけど、「種なし」って言葉自体は差別用語ではなくて、
今回の場合は使い方が差別的だって言ってるんだよね
そういう間違えた主張すると擁護達がそこにわらわら集って広がって正しい主張まで食い荒らしていくから止めてほしい
もしここ見ててコメ欄でそういう発言してる人いたらちょっと気をつけて
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:45:39.29 ID:MUMKWika.net
不能とインポは差別用語だよね
種なし「切れ」で差別表現(描写)だよね
役立たねーから種なし切れ、までセットで差別扱いへと成立してる
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:52:13.43 ID:rdAq36eL.net
種無しで気になったんだけど、モデルの人子どもいたよね?
まぁ、気にしても仕方ないか
娼婦を●しまくったジャック、処女の血を求めまくったエリザベートらが定世狂い
愛した男の一物だからの執着が、ただの一物狂いに改悪するんだから
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:57:44.63 ID:mVgOAyI8.net
>>66
ちゃんと調べてないんだろうね
漫画も勢いだけで描いているのが見えて透けるし
お世辞にも頭が良さそうとは思えない…
作者は中二病患ったまま成長してしまった感じでいたたまれない
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:55:50.24 ID:t/QidOB7.net
モデルの人は種無しじゃないからね
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:05:10.39 ID:vEIGhWWC.net
コメ欄で言うだけなら漫画の内容を知っているから「種なし」「切れ」でも通じるけど…
あーでもファンだって言ってる人でも単行本読んでない人いるからなぁ
何も知らない人に伝えるとなるとそれだけでも差別とは言い切れないよね
それこそとんでも擁護ちゃんの言い分借りると果物にも「種なし」って言葉自体は使うから
「種なし」「お●んちん」「切れ」まで言ってちゃんと伝わるかなぁ、と思う
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:10:03.71 ID:mVgOAyI8.net
勝ち負けとか悪魔とか擁護相手に戦ってる人がいるけど
敵はコミコとココなし。なんだから擁護には触れない方が吉
こんなことを書いたら擁護がさらに騒ぐだけだよ
言いたくなる気持ちはすごく分かるけど
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:12:55.67 ID:i96PYloy.net
騒げば騒ぐほど実弾が増えるんだしいいんじゃないの
第三者の視線で見れば明らかに火病ってるのが擁護ってわかるんだし
なにかあればこの作品を支持している人はこういう人たちですよって取り上げればいい
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:16:34.71 ID:mVgOAyI8.net
>>72
真っ当な指摘をして擁護が騒いだなら実弾が増えていいなと思う
ただ罵倒して擁護が騒いだんじゃ批判派も口が悪いじゃん!ってなってそれこそ荒らしになってしまうと思う
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:14:47.01 ID:yV+n0O+I.net
あえて狙って相性最悪の殺人鬼達を一箇所に住まわせたのならともかく
それぞれモデルの個性と真逆のことばっかりやってるんだよな…
定世とアンドリューにしたっておまけの5コマ漫画で
初対面の定世がアンドリューの股間ギャグタッチで蹴っておしまい
いやそれそんな軽〜く流すとこじゃないだろ
それぞれモデルの個性と真逆のことばっかりやってるんだよな…
定世とアンドリューにしたっておまけの5コマ漫画で
初対面の定世がアンドリューの股間ギャグタッチで蹴っておしまい
いやそれそんな軽〜く流すとこじゃないだろ
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:24:34.73 ID:mVgOAyI8.net
>>73
そもそもなんでこのメンツなんだろうな
ココなし。の中二心をくすぐる何かがあったんだろうな
そもそもなんでこのメンツなんだろうな
ココなし。の中二心をくすぐる何かがあったんだろうな
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:27:40.25 ID:l5Wn+4fP.net
>>75
性的衝動から殺人してるやつ
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:32:58.69 ID:mVgOAyI8.net
>>77
たしかにそうだ
定は陰部切り取り、チカチーロは教師だったこと、フィッシュは一見紳士的だけど変態
なところに惹かれたんだろうな…
そしてその惹かれた(ココなし。が好きなとこ)しか描写してないから矛盾だらけになる
エリザベートとジャックは性的衝動というかなんというかだけど中二が好きそうな感じだし
まあ今さらだけどかなり独りよがりな漫画だよなこれ…
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:34:12.15 ID:MUMKWika.net
調べれば出てくるけど、アンサイクロペディアか何かでキチガイ度か変態レベルって記事があるよ
それでS(神的キチ)→A(常軌を逸す)→B(変態)→C(マニア)→D(凡人)
みたいなランク付けがあって
チカチーロがSランクだった
やっぱり飛び抜けたキチガイは、殺人鬼集や◯◯まとめ、このSランクに載ってる奴だと、
変態が歪みまくって昇華した奴が圧倒的に多い
性欲というか原始的衝動に身を任せるのが猟奇殺人で多いんだろうね
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:37:05.36 ID:MUMKWika.net
>>79これ、アンサイクロペディアのチカチーロから見たのかな
因みにフィッシュ記事はなかった
それだけ有名なんだろうね
チカチーロ骸骨を日本の研究者が買い取った位だし
この作品のせいで変な蘊蓄増えたよ
犯罪心理学でも警察でもないのにこんな雑学いらん
保留荘打ち切りになったら頑張って記憶から消す
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 23:30:45.54 ID:3cG3DN9P.net
ココなし。先生が連載を続けられるような体調ではないため、
保留〜は連載終了とさせていただきます。
→完結作品コーナーに移動
→一定期間経過後コメント全削除
とかありそうだ
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 23:43:09.48 ID:mVgOAyI8.net
>>82
これありえる
完結作品にコメント出来ない仕様にしたのはその為か?と勘ぐってしまうな…
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 00:37:58.59 ID:1cd8q6ld.net
今回の肝潰しのコメ欄だけどアンドリューが居たら的なコメがあってふざけんじゃねェって思った
この期に及んでまだ言うか
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 00:41:58.35 ID:lfIeeqJn.net
>>84
ほんと他作品にまで出張るのやめてほしい
しかもあんなに荒れてるのにわざとか?
一番ドン引きしたのは神企画の保育園のやつだけど
ほんとモラルのないファン多すぎ
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 04:49:53.78 ID:xAGDu6c6.net
表現の自由ガー
頭固い大人に規制されたくないー
感覚は人それぞれだから問題ないー
↑問題やコメ欄読んでない、聞くつもりもない壊れた擁護の特徴。
というか大人向けコア雑誌なら文句言われないよ。そもそも人気も出ないけど。普通の出版社はコミコみたいな馬鹿会社と違って差別表現の扱い方にも気を付けるし対応もできる。
家(身内)の中で裸になってもいいけど今のココなしは外で裸になって通報されてファンが一緒に裸になって「どんな格好しようが自由だろ!」って言ってるようなもんだ。
ココなしは同人誌で活躍したらいいじゃん。タダ読み、コメント目当て以外の熱心なファンならついてきてくれるよwいるかどうかわからんけど
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 07:39:54.50 ID:xAGDu6c6.net
いきなりコメント削除されてログイン出来なくなった…
言葉選んでたつもりだし周辺のコメントの方が侮辱と煽りが酷いんだけど。
都合悪いコメント消すなら擁護のも一緒に消すだろうに、前に一回消されてるから自動ツールかなんかか?
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 07:47:52.67 ID:IXkNUh33.net
>>87
自分も前に何回か消されたこと有るけど最近のは消されてないから自動では無いと思うよ
ソースわかんないけど前にコメ欄で「5回通報で消される」って言ってる人いたなぁ
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 08:30:41.72 ID:xAGDu6c6.net
マジか。じゃあ運営が文章の意図が理解出来ないのか、通報だけはキッチリする擁護がいるのかのどっちかかね。
と言うかコメント欄の右上にある、読者が気持ち良く傷付かない為にある筈の規約が差別表現、性的なものを連想させる表現、暴力、グロテスクな表現禁止って書いてあるけどこれ保留荘はいいのかよ。寧ろ読者に強制するなら公式がやっちゃだめだろ。
他の漫画で他のユーザーに対する暴言コメントが上位だしシステムも配慮も対応もガタガタで矛盾だらけだし、トラブルには隠蔽しかしない、どう見ても手を広げ過ぎた素人の同人サイトだな
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 09:40:10.12 ID:FUR07j/J.net
画像保存スレ「保留荘2」終わってた
新スレ立てたいけど時間がなくて今無理ぽ
夜になったら時間ができると思うので立てようと思いますが
はよ!と云う方いたら新しいのたてる時間のある方代わりにたててください
新スレ立てたいけど時間がなくて今無理ぽ
夜になったら時間ができると思うので立てようと思いますが
はよ!と云う方いたら新しいのたてる時間のある方代わりにたててください
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 10:20:57.27 ID:vPZ0Tj9b.net
垢BANは時間帯によるなあ
更新直後に批判っぽい意見を書くとすごい早さでで消される。
それだけ通報している人が多いからかな?
ただコメント削除について問い合わせたことあるんだけど、
読者同士の争いに発展しかねないので削除しました
って言われたこともあるから、どういう仕組みで削除しているのかイマイチわからないね。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 12:46:25.58 ID:qASbtajJ.net
イメージだけど同人のほうが、わが身を守るためにもそこらへんは敏感じゃないかな
でも、ココなし。のはあくまでも趣味だったら気にしなかったな
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 13:00:16.71 ID:Z8Z+O+Yg.net
>>94
同人誌なら何とも思わんな
子供は同人誌なんか買えないだろうし、元々犯罪好きな奴しか買わないだろうからね
無料で分別が付く前の子どもでも読めるのが大問題
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 13:45:11.52 ID:lfIeeqJn.net
書店で保留荘買い占めたファンがコメントしてたけど
なんか可哀想になってくるわ。数年後目覚めてそうで
ココなし。が一番ファンを蔑ろにしてるわ
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 14:07:12.18 ID:5gKPtjYR.net
>>96
しかも自分で稼いだ金でね
本当健気で悲しくなってくる
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 14:20:30.71 ID:Z8Z+O+Yg.net
数年後、高い鍋敷きになってるんだろうな
ブックオ○でも買い取ってくれなさそう
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 14:30:49.19 ID:5LxcGMMs.net
同人誌の単語で思い出したけど前に同人屋と企業に癒着があってほぼ商業誌とも言える物を個人誌として販売し問題にーみたいなのがあって
著作権とそれに絡むお金のデリケートな問題だからニュースにもなって立派なwikiにまとめられ何度も説明と改定と回収を求められた
でも結果同人屋の謝罪文で終わって回収には至らなかったんだよね
なんなら今はwikiに対して名誉毀損で弁護士雇って揉み消そうとしてる
差別問題と著作権問題では多少違うけどたかが対一個人でも何かを訴えるとなると難しいんだなとふと思った